Хочу поделиться своей историей и услышать советы, кто бы, что сделал в моем случае.
6 сентября этого года я приняла не простое решение отправить свою младшую, 9-месячную собаку, на монопородную выставку в г. Барнаул. Собака у меня настороженная к незнакомым людям, ей нужно время для адаптации, о чем хендлер была предупреждена. Я как могла успокаивала себя, что отправила с профессиональным и весьма известным в наших кругах хендлером, который часто ездит на выставки в другие регионы, что ничего не может случится. Как оказалось - успокаивала я себя зря. Собака была потеряна хендлером в лесу ночью в 600 км. от Иркутска. О чем я была извещена по телефону в 00.30. Позже мне было сказано, что хендлер едет дальше, не дождавшись меня, и оставляя по сути ещё щенка в лесу. В машине находилось еще несколько собак, зарегистрированных на выставки в города Барнаул-Новосибирск и я не могу винить их владельцев и их хендлера за принятое решение, но решение хендлера, взявшего на себя ответственность за мою собаку - оставляет меня в недоумении.
Слава богу - все обошлось, и собака была найдена и возвращена домой, но уже мной и моими друзьями, каких моральных и материальных затрат мне это стоило - уже такие мелочи! Главное, что моя девочка, ночевавшая в лесу... пережившая дождь с грозой, стаи бродячих собак, выжила и находится дома живая и здоровая! Я была готова простить все, т.к. случилось чудо и мы нашли собаку в лесу через 13 часов после инцидента, но, к сожалению, по возвращению хендлера в Иркутск, я не услышала не извинений, не каких-либо слов сожалений, кроме того на связь первой вышла я сама.
В голове крутятся вопросы, что мне делать в данной ситуации… написать жалобу?! Забыть, простить и молиться, что для собаки все закончилось благополучно?! Поставить в известность тех, кто в дальнейшем может воспользоваться услугами данного хендлера?! Ситуация не однозначная и не приятная, хотелось бы услышать ваше мнение, какое решение было бы правильным в данном случае?!
На соседнем форуме, в созданной мной одноименной теме, было обсуждение сложившейся ситуации, до тех пор, пока не пришел участник, которого все это касалось напрямую. И она, написав три поста букв, в силу своих полномочий администратора форума, тему закрыла. Оставив право последнего слова за собой, не дав мне возможности все написанное ею, прокомментировать. В виду чего считаю необходимым создать дубль тему, на более демократичном и доступном ресурсе.
Настя, а какую жалобу ты собралась писать и главное куда? Ты этим ничего не добьешься!!! Самое главное, что собака жива, здорова и находится дома! Я считаю, что нужно озвучить имя этого хендлера, чтоб люди знали, кому ни в коем случае нельзя доверять свою собаку! А вообще, лучше самим ездить на выставки. Неужели жизнь и здоровье любимой собаки важнее какой то бумажки??????? Лично я никогда и никому не доверю ни одну свою собаку! А для тебя пусть эта история будет хорошим уроком на всю жизнь!!!!!!
ulyablack пишет:
цитата:
Настя, это просто ЧУДО, что брошенная Стася не погибла ночью на трассе, что ты УСПЕЛА. уроки бывают и не с таким благополучным исходом.
тайгер1 пишет:
цитата:
NezNikita,выставляйте свою собаку сами, да будет что-то не получаться, но это будут ваши ошибки и победы, ну а про лес- это обычное обывательское бессердечие,так мама и папа воспитали хендлера
ИРИНКА пишет:
цитата:
Сейчас скажу, наверное, тупость, но я считаю, что этот урок может быть полезен для тех владельцев, которые отправляют своих собак с хендлером на выставки. Мне кажется, нужно заключать договор какой-то, чтобы потом можно было спросить с хендлера уже законно, через суд, например...
NezNikita пишет:
цитата:
тайгер1, сейчас же речь идет не об этом, а о том, что уже случилось. Или мне надо было об этом умолчать, и просто ходить и по углам обсуждать?! Повторюсь, безусловно это все стало для меня огромнейшим уроком и многие вещи я переосмыслила, но сейчас не обо мне речь. Хотя я не отрицаю и своей вины, которая заключается в том, что я доверилась профессиональному хендлеру. Да, я хочу, чтобы мои собаки выставлялись на более крупных выставках и не всегда туда могу свозить их сама (тут или возишь, или деньги зарабатываешь)... попробовала, не получилось, успокоилась.
DOG SHOW пишет:
цитата:
Господи, девочки! чем договор поможет собаке в лесу? или, не дай бог, если собака погибла бы, пока владелец несколько часов добирался до места происшествия?! сомневаюсь, что тогда владельцу важен был бы договор... ( коснись такое меня, я бы не знаю , что сделала в такой ситуации с этим человеком..) и сомневаюсь, что хендлера бы остановил договор и она бы не уехала.
Я вообще не понимаю, о чем тут можно говорить? О каком опыте, о каких ошибках? Десятки людей отправляют своих собак с хендлерами и у них все в порядке, конечно бывает, что собаки теряются, но любой здравомыслящий, ответственный и главное не бессердечный человек не бросит доверенное ему животное. Я не спрашиваю, как можно было потерять, я спрашиваю как можно было бросить собаку??? Когда ты узнаешь подробности- что это ночь, лес, и трасса то становиться не просто страшно, становиться жутко, я не знаю, как можно пережить такое известие, и знать, что твою собаку бросили, она одна, а ты на таком расстоянии от нее, и помочь не чем не можешь? А человек, который взял на себя ответственность за собаку- сел и поехал на выставку? И этот человек хендлер и по определению любит собак?
тайгер1 пишет:
цитата:
а что потом делать с этим договором, если собаку потеряли, покалечили и т.п.? стоимость шоу собаки исчисляется десятками тысяч, про потерю своего верного друга я вообще молчу. Ну пропишете вы например ответственность в 200 тысяч ,сомневаюсь что хендлер оплатит. По судам будете бегать? это все затянется ... Самое ценное у хендлера - это репутация.... таким нельзя доверять собаку
Юджи СтарС пишет:
цитата:
Это ужасно...ужасно... Я не представляю,что было бы со мной в такой ситуации. Настя,правильно,что написала. Я,спустя полтора года,так и не смогла рассказать историю поездки моей собаки на ДВ и проживания у известного проф.хендлера.. А твоя история еще раз доказывает- никому нельзя доверять. Не можешь поехать сама-сиди дома.. Настя,хорошо,что хорошо кончается. Береги Стасю.
Юджи СтарС пишет:
цитата:
ведь со стасей была не 15-летняя девочка,а опытный,взрослый человек. Лично я не знаю,что побудило ее бросить собаку и уехать,ведь наверняка ехали с запасом времени.. Может есть какое то оправдание,объяснение... Но лично для меня э а ситуация стала еще одним доказательством- никому своих собак давать нельзя..
Давайте будем честными! Каждый из нас либо отправлял свою собаку,либо думает отправить на какую то выставку,к сожалению не у каждого из нас есть возможность поехать. Момент в том,что Настя отправила Стасю с человеком позиционирующим как профессионал.(Вы многие ходите к различным врачам и именно им вы не прощаете не профессионализма) так именно этот профессионал,не просто допустил,что собака выбежала с транспорта,а ее там оставили. И представить страшно,что могло случится. Так же я не понимаю ситуации почему ни кто из этого самого транспорта не настоял остаться и как минимум дождаться Настю. Девчат,просто все в гонке за какими то титулами,все забыли о человечности...
lider пишет:
цитата:
Подобные истории еще раз говорят и подтверждают 1 Профессионалов единицы на всю Россию. 2 Каждый кто хоть раз вышел в ринг - называет себя хендлером, не имея опыта, знаний, образование и ответственности - без этого невозможно носить это почетное звание. Но увы у нас ситуация иная! Все с "коронами" , все великие и дают кучи советов - лживых, глупых. Любят только деньги - а не свою работу и собак 3 . Толпы таких же заводчиков - которые , вместо занятий с собакой сидят сутками на форумах и дают советы! Профи к сожалению или счастью не имеют времени - курировать все ветки и прочее. 4. Клубы, которые растут как грибы - клубы без офиса, на коленках в которых работают дилетанты и прочие личности, которые на словах только великие.... Все это реальность! Но все в наших руках! Доверяйте профессионалам! выбирайте лучших! Всем удачи! Терпения Но подобные истории нельзя по крайне мере замалчивать - имя стоит огласить! Это не сплетни - это факты на лицо.
олия пишет:
цитата:
Ситуация просто жуткая, представляю Настя твое состояние, ни кто даже в страшном сне не хотел бы такое пережить и испытать те чувства и эмоции которые пережила ты , как это отразится на состоянии собаки и ее психике, ее доверии людям.... Конечно просто умолчать об этом было бы не правильно, тем более если человек даже не счел нужным как-то объясниться, поговорить, извиниться и т.д. и т.п...... Однозначно это безответственное отношение к доверенной ему собаке, конечно ситуации бывают разные, и хотелось бы услышать версию и причины произошедшего непосредственно от этого хендлера, но мне кажется, нет ни одной объективной причины чтоб после того как собака была утеряна, бросить ее в лесу и уехать... Это просто чудо, что все закончилось более-менее хорошо и собака осталась жива и здорова. Наверно самое большое наказание для этого хендлера - это озвучивание всей этой ситуации и непосредственно его имени. Конечно многие сделают выводы из этой истории. Это будет большим уроком и хендлерам, и владельцам. Владельцы будут более осмотрительны и взвешивать все за и против к получению желанных титулов своей собаки. Любой хендлер должен осознавать свою огромную ответственность перед владельцем за доверенную ему собаку, и не пытаться взять как можно большее количество собак, тем самым не уделяя достаточного времени, внимания, ответственности и всего остального каждой собаке в отдельности. Жалоба в этой ситуации я думаю ни чего не даст (я так понимаю имеется в виду жалоба в РКФ). До составления договоров наверно наша страна еще не доросла, многие даже постесняются намекнуть об этом хендлеру (это же будет говорить о недоверие ему), а хендлер если ему предложить подписать такой договор тоже наверно постарается больше не работать с этим владельцем и его собакой, раз высказали о недоверии к нему..... Не созрели мы еще до этого. Ситуация однозначно очень неприятная, и слава богу, что все закончилось хорошо.
Prima Astra пишет:
цитата:
Для тех кто пишет про погоню за титулами, давление на хендлера и прочий бред.... Я была участником этой поездки. Я везла двух ЧУЖИХ собак. На мне лежала ответственность за ЭТИХ собак, за их здоровье, состояние, но и за то ЧТО БЫ ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ВЫСТАВКЕ. И владельцы которые мне их доверили, вроде как бы тоже не виноваты, что получилось так. Когда собака убежала и мы поняли что ее не поймаем, я была готова поехать поездом, и это было мое решение и моя ответственность перед владельцами доверившими мне собак. Мы решаем ждать до утра, до приезда Насти. Но затем выясняется, что Настя сказала нам уезжать, и что вроде как особых вопросов то у нее к хендлеру нет. И машина поехала только после этого. Я даже выяснять не собираюсь, кто кому врал, кто кому верил. Дальше продолжать и отвечать на вопросы не буду. Свои мысли об этом Насте я сказала. Остальные могут воспринимать это как угодно, право каждого. Писать о том, что если бы моя собака, бессмысленно, моя собака как то съездила с хендлером в Братск))), после чего без меня она больше никогда не поедет ни куда. И уважаемые товарищи профи и стремящиеся туда, надо любить собаку за рингом, а не делать это показательно в ринге))))
Marishka602 пишет:
цитата:
Насть, максимум что ты сможешь сделать это озвучить имя этого "хорошего" хендлера. Да и то, люди по обсуждают данную тему , да и забудут...как это обычно и бывает. И хорошо если подобный урок хоть кому то поможет избежать роковой ошибки! Спасибо твоим друзьям , что не бросили в этой ситуации и помогли с возвращением Стасеныша домой..ну а титулы свои она еще заработает, только уже в поездках вместе с тобой!!!!!
ИРИНКА пишет:
цитата:
Я Вас правильно понимаю, Вы сейчас пытаетесь ко всему прочему еще переложить ответственность и вину на людей, которые никакой ответственности не несли и ни в чем не виноваты? Только в том, что после предложения этими же людьми дождаться Настю, поверили на слово Стасиному хендлеру, что Настя сказала продолжать движение? Мне бы, как владельцу отправившему свою собаку как раз-таки за титулами (и иже с ними), очень бы не понравилось, что МОЙ хендлер, который ни при чем совершенно, пропустил бы выставку. Если бы мой хендлер потерял чужую собаку, был бы другой разговор, но мне с хендлером повезло больше, нежели Насте. И прошу заметить, что именно Лера и второй участник поездки предложили остаться ночевать там и ждать Настю, но Настин хендлер их предложение опроверг. Неважно, правдой или ложью, но было сказано продолжать движение, что они и сделали.
Причем, хендлера бы одного не оставили. Лера хотела уехать на поезде с места происшествия, второй участник тоже бы поехал на поезде. С хендлером бы остался водитель с машиной. Поэтому, Таня права, проблемы как таковой не было бы. Никто не давил ни на кого, чтобы ехать всем вместе дальше, решение принимали не девочки, а хендлер с владельцем (из слов хендлера, что владелец принимал участие в решении, опять-таки).
st@kaba пишет:
цитата:
Блин, девочки, я просто в шоке! От всех вас! Ладно вы потеряли собаку, все мы люди и ни кто не застрахован от несчастных случаев, НО! Вы ВСЕ бросили собаку одну на трассе!!! Вам не стыдно? Где ваша человечность? Где ваша любовь к собакам? И по мне вы ВСЕ виноваты в этом, ВСЕ кто ехал в этой машине, и водитель т.к он отвечает за всех в этой машине, и каждый человек везший свою или чужую собаку! А так называемый "хендлер" должен был ноги в кровь стоптать но бегать и искать собаку!
NezNikita пишет:
цитата:
после выяснения деталей того, что произошло, к другим участникам поездки претензий не имею, т.к. и они, и я были введены в заблуждение. Более того, я благодарна Лере, за то, что ей хватило смелости написать мне первой и извиниться. Хендлер, которому была вверена моя собака - Богомолова Виктория.
Отправлено: 19.09.13 19:53. Заголовок: DOG SHOW пишет: О ч..
DOG SHOW пишет:
цитата:
О чем вы говорите, девочки, если даже простого извинения не последовало?! Видимо, это была просто обычная ситуация, раз никаких угрызений совести. Более того, каждый день всплывают новые подробности, которые еще больше удивляют.
GIA14 пишет:
цитата:
Хочу высказать свое мнение по -этому поводу. Во- первых, я считаю, что хендлер абсолютно не виноват в том, что собака убежала. Доля ее вины есть в развитии ситуации, но основная вина в случившемся - это владельца собаки. Если бы владелец был 100% уверен в своей собаке, тогда можно отправлять ее с хендлером. А если не уверен и плюс собака склонна к побегам, когда зачем создавать проблемы себе и другим?
НиКаСя пишет:
цитата:
хендлер не виноват? Ирина, вы серьезно? Почему кому-то приходит в голову надевать на собаку по 2 ошейника и не снимать поводок, а у кого-то собака умудряется вырваться? Владелец тут при чем? Мы не раз в нашей компании ездили в дальние поездки, собаки НИКОГДА не спускаются с поводков. Мало того, даже на перекусы уходим не массово, стараемся, чтобы кто-то в машине оставался. и у нас принято так, что за собаками следят ВСЕ, вся компания...это же не сложно, зато это гарантия, что собаки всегда под наблюдением.
GIA14 пишет:
цитата:
И как я знаю, Вика не является хендлером, данной собаки. В конце концов ведь не хендлер же принимал решение о поездке на выставку и не она регистрировала собаку, все это делал ВЛАДЕЛЕЦ.
Эльф пишет:
цитата:
Я просто в шоке от случившегося. Да за чужую собаку всегда трясешься в 100 раз сильнее, чем за свою, просто потому, что она чужая! и ты согласился взять на себя эту ответственность.
Платонова Оксана пишет:
цитата:
Конечно ситуация страшная. И очень хорошо, что собака нашлась. Это просто чудо.. в остальном...абсолютно не права хозяйка, отправившая несоциализированную собаку с чужим человеком, неправ хендлер, который согласился брать проблемное животное (мазохизм какой-то). Но, раз уже все случилось, то извинения это наверное самый минимум, в идеале и компенсацию расходов по ловле беглянки и за моральный ущерб хотя бы что-то.... насчет остальных людей в машине...конечно нельзя было уезжать с места хендлеру...что до остальных у них свои обязательства, возможно стоило вызвать другую машину за счет хендлера или ехать поездом. Но с места уезжать нельзя. Выставки это пыль все на полках...а собака она живая. С другой стороны теперь при коллективных поездках гемморойных собак без хозяина врядли кто возьмет. Собаке здоровья, владельцу прийти в себя. Хендлеру..нужно принести извинения в обязательном порядке. И не только на словах.
Эльф пишет:
цитата:
GIA14 А кто должен был выставлять эту собаку или она одна должна была сбегать в ринг?
GIA14 пишет:
цитата:
Платонова Оксана , Вы абсолютно правы- проблемных собак в дальнюю дорогу не берут. Большой автобус с собачниками ждать не будет. Возможно останется хендлер(владелец) для поиска и будут добираться до места выставки самостоятельно, и то если это не связано с пере сечением границ.
NezNikita пишет:
цитата:
GIA14, во-первых, собака не склонна к побегам (с чего Вы это взяли?!); во-вторых, собака абсолютно беспроблемная, она спокойно ездит в машине, не истерит, на выставках с удовольствием сидит в своей клетке. Собаку надо было просто напрасто выводить на поводке, уделить ей чуточку больше внимания, чтобы она привыкла к данному человеку, на контакт она идет... и все!!! Хендлер обо всем была предупреждена, и все равно дала свое согласие (у меня даже есть переписка об этом).
NezNikita не идет речи о том, что ваша собака плохая, речь идет о том, что она насторожена к посторонним, хендлер посторонний и адаптации не было. Вы это сами ведь пишите....но если для Вас это нормально, то для постороннего гемморой....поэтому я и не понимаю, как Вы рискнули и как хендлер согласился. Дальнейшее поведение хендлера это просто жуть какая-то. GIA14 ну раз хендлер взял -таки собаку с ньюансами, значит был согласен с обязательствами. Значит однозначно виноват.
Я просто не совсем понимаю, за что пинают еще двух людей из этой машины, которых ввели в заблуждение. Я думаю, что если бы их попросили помочь, они бы не отказались.
st@kaba пишет:
цитата:
Ну ппц докатились! Уже и владелец виновата, да и собака оказывается не послушная и сама виновата, что убежала! Мдяяя, чем дальше в лес, тем толще партизаны... А может еще и Насти извинения у хендлера попросить, за то, что Стасена ей столько неудобств составила в этой поездке?!
Платонова Оксана пишет:
цитата:
GIA14 хоть и не НиКаСя, но не соглашусь. Беря чужую собаку - подвох надо ждать всегда. Это собака, и она Вам о тараканах в голове докладывать не будет. Другой момент, если владелец точно знает особенности своей собаки, да еще и признает их, надо было отказать. Конечно, владелец неправ, что отправил. Но и хендлер, однозначно, не справился с работой. Вы многое пишите верно, но я не согласна с Вами, что хендлер не виноват. ВИНОВАТ, еще как виноват.
GIA14 пишет:
цитата:
NezNikita , Вы пожалуйста, не передергивайте. Как выставлялась Ваша собака я видела собственными глазами, а в машине она с кем ведет себя спокойно -с владельцем? Проблему недоверчивых собак знаю по собственному опыту, этому и не возит их никто, кроме меня. Но при всей недоверчивости к посторонним ни одна из собак не убежала в лес, где ее пришлось искать. А если собака бежит подальше от людей, то это что-то другое.... Я думаю, Вам стоит самой выставлять или возить на выставки свою собаку. После всего произошедшего, мало найдется людей готовых Взять с собой вашу собаку.
GIA14 пишет:
цитата:
Платонова Оксана , я ведь написала что хендлер не виноват в том, что собака убежала. Вину с хендлером я полностью не снимаю, дальнейшее развитие той ситуации очень неприглядно. Но я еще раз подчеркиваю, основная вина владельца. В автобусе, как я поняла, было еще немало собак без владельцев, почему они-то не разбежались по лесам? Да, случай неприятный, но уже 8 страниц всяких размышлений и прочей лабуды... Простите за скудность речи. Еще раз повторюсь, владелец не отправил бы эту собаку и ничего бы не случилось, значить думать и принимать решение, как и нести ответственность за свою кровинушку- это все у владельца!!!!
ИРИНКА пишет:
цитата:
Если бы эти люди ехали СО СВОИМИ собаками, они бы даже не раздумывая остались бы, в этом я не сомневаюсь, но эти люди везли ЧУЖИХ собак, за которых у них есть ответственность и обязательства перед их владельцами, которые совершенно ни при чем в этой ситуации!!! Остаться обязан был хендлер Стаси, именно он должен был бить колокола и делать все возможное, чтобы дождаться Настю. Другие люди, не имеющие отношение к этому хендлеру, кроме как совместная поездка, не должны были пострадать. Но хендлер не предпринял ничего. Позвони мне Вика сама, или Настя, поговори со мной, я бы согласилась пропустить выставку в Барнауле. Но никто не позвонил. Я в этом виновата что ли? Мне кажется, нет.
ИРИНКА пишет:
цитата:
Я просто сейчас пытаюсь поставить себя на место Вики. Я бы ни на шаг не сдвинулась с места побега как минимум до приезда владельца, но и девочек я бы не стала удерживать, а сделала бы максимально все возможное, чтобы они доехали до выставки, как раз-таки именно потому, что только я виновата в произошедшем, другие не виноваты в моей безответственности, а у них ЧУЖИЕ собаки!
Отправлено: 19.09.13 20:09. Заголовок: DOG SHOW пишет: ЛЮЮ..
DOG SHOW пишет:
цитата:
ЛЮЮЮДИ!! Ау! Настя уже сто раз написала, что да. она все прокляла, что рикнула и отправила собаку с хендлером. но! Собака не дикая, как некоторые тут пишут! Стася абсолютна нормальный щенок- юниор! да, порой, она недоверчива к посторонним людям. и, зная это, Настя специально до предстоящей поездки ездила к Вике на занятия! чтобы Стася познакомилась и позанималась с ней! Более того, так как я при этом присутствовала, я могу точно сказать, Настя озвучивала хендлеру, что Стася не всем сразу начинает доверять! На что ее заверили, что все будет отлично! Так вышло, что я привозила Стасю и Настю к машине , на которой девочки поехали в поездку. при мне Настя несколько раз повторила, что Стасю гулять ТОЛЬКО на поводке ( по-моему, это вообще логично! тем более, когда останавливаетесь рядом с трассой, где постоянно курсируют машины и огромные фуры! и на стоянке, где естьеще и бездомные собаки!) по мимо этого, Настя сказала, что лучше было бы Стасю взять Вике к себе , вперед сидеть - чтобы собака еще больше к ней привыкла! Для меня в этой ситуации самое важное!!! что ЧЕЛОВЕК, ОТВЕТСТВЕННЫЙ ЗА СОБАКУ в ту минуту , бросил ее ночью под дождем на трассе!!!! Для меня все это никак не вяжется с понятием "собаковод" и тем более "хендлер". почему мои родители , взрослые занятые люди, узнав об этом ЧП в 00:40 , были готовы тут же выехать и искать Стасю, 9-месячного щенка! за 600 км от Иркутска ( это не в соседнем дворе!!!! чтобы так легко "подорваться"), а человеку, который допустил эту ситуацию - было пофиг!?!! вот это самое главное в этой ситуации!!!!!
Платонова Оксана пишет:
цитата:
GIA14 Простите, но как это хендлер в побеге невиноват? это его недосмотр! Хендлер оказывает ПЛАТНЫЕ УСЛУГИ по ДОСТАВКЕ собаки до выставки, сопровождению и шоу-услугам. И несет полную ответственность за эту собаку. С ТОГО МОМЕНТА КАК ВЗЯЛ В РУКИ ПОВОДОК. Очень полезная тема. Жаль только ценой всплыла.
Вика,я вас не знаю- Бросайте вы заниматься хендлерством,а то может случится ситуация еще хуже,чем сейчас,когда вас не простят, и будете вы или в тюрьме сидеть, или пожизненно выплачивать денежную сумму,потому что вы неответственный человек,не умеете справляться с серьезными ситуациями.
NikaNamika пишет:
цитата:
Я вот сегодня в течение дня прокручивала эту ситуацию. Я видела Стасю на занятиях с Милославой, на выставках. Моё мнение: я бы конкретно эту собаку не рискнула бы взять с собой в дальнюю дорогу. Даже после нескольких занятий. А тем более, если бы на мне было еще некоторое количество собак. Когда я возила двух чужих собак на выставку в Читу, для меня эта поездка была адской. Поездка в УУ с доберманом была еще веселее. Помимо того, что я-хендлер, я ещё и владелец, у меня свои понятия о воспитании собаки и её поведении и если бы мои собаки вытворяли то, что вытворяли чужие, они бы получили люлей. Чужих так не накажешь. Но зато это урок. В поездку больше двух собак не возьму никогда и то только при условии полноценных долгих занятий со мной плюс приемлемое воспитание собаки. ИМХО: в данной ситуации виноваты оба. И владелец, и хендлер. Больше никто. В большей степени, хендлер, тк она, видимо, переоценила свои силы.
Платонова Оксана пишет:
цитата:
Хендлер виноват не только тем, что силы переоценил, но тем, что собаку бросил одну в лесу. Это вот дико.
Юджи СтарС пишет:
цитата:
Девочки,дорогие,хендлеры,профессиональные и не очень. Это урок нам всем. И владельцам,и хендлерам.. Давайте реально оценивать ситуацию.никто не семи пядей во лбу. На месте Вики мог оказаться любой... Ну,не взваливайте на себя непосильную ношу,не берите,не давайте!!не можете поехать-сидите дома. И тогда не придется на 10 страницах искать виноватых... Я очень надеюсь,что Вика тоже отпишется...это,мне кажется,очень важно,в сложившейся ситуации..
kapitoshka пишет:
цитата:
Пытаюсь понять и не понимаю, что чувствовала Вика, что ее толкало, когда она садилась в машину и ехала дальше, какие важные цели преследовала, какие ценности ею двигали...? Что там должно было маячить, или произойти, чтобы жизнь собаки, за которую отвечаешь, перестала быть ценностью, я уж молчу про дружбу, репутацию, отношения.. Неприятно было читать.. Берегите своих любимцев!
Бой пишет:
цитата:
Прочитала. С самого начала выставочной карьеры своих собак была уверена, что кроме меня мои собаки ни с кем никуда ездить не будут. Каждая подобная тема - только укрепляет эту уверенность. В поездке бывает всякое, по причине ненадлежащей аммуниции мои собаки оказались "на свободе" и без моего присмотра, но это были мои личные косяки, мне за них и отвечать перед собой и перед собаками, и уж, естественно, я предприняла всё возможное для разрешения ситуации. По данному случаю - хендлер несёт полную ответственность за взятую в поездку собаку и за всё, что с ней происходит. Побег собаки - это огромный косяк хендлера, оставление собаки на месте потери - уже просто преступно. Взялся за работу - делай её как для себя. Не можешь - не берись. По-моему, всё просто. И зря считается, что договора ничем не помогут. В печальном случае это не вернет собаку, но один раз один хендлер выплатит 200 т.р. - в другой раз остальные тридцать куда как активнее задумаются о своих физических и материальных способностях, возможностях и ответственностях. Очень рада, что девочка нашлась!
Читал тему и долго думал, отвечать или нет, случившееся касается и меня тоже... Ситуация неоднозначная и не дай бог кому-то ещё оказаться в такой... Не оправдываюсь сам, ни кого не обвиняю и не оправдываю... До тех пор пока человек не оказался в какой-то ситуации он не может утверждать, что поступил бы так, а не иначе... В реальной жизни всё намного сложнее, чем в виртуальной... Два реальных случая: 1. Авария на дороге, пострадали люди, потерялись собаки и много людей поехали помогать и на поиски (много, но не все... из-за этого те кто не поехал плохие?... бесчеловечные?... бессердечные?); 2. Заканчивается выставка (на свежем воздухе), из помещения выбегает собачка и лавируя между участниками выставки и зрителями, увиливая от немногих рук, которые пытаются её поймать, благополучно скрывается в лесу.... Как вы думаете сколько людей помогало поймать собачку и сколько отправилось на поиски?....Ведь даже ехать никуда не надо, все на месте рядом... Всего шестеро... из нескольких сот ( те кто не пошёл искать плохие?... бесчеловечные?... бессердечные? ). А ведь с большой долей вероятности можно сказать, что во втором случае рядом находились те же люди, которые в первом случае бросились на помощь, а во втором... Эти две реальные ситуации не для разбора полётов (кто как поступил или не поступил), это пища для размышлений... Казалось бы, и там и там потерялась собака, а поведение людей абсолютно разное... Разные детали ситуаций, разные особенности, приоритеты и т.д. и поведение одних и тех же людей изменилось... (и они в одночасье стали плохие?... бесчеловечные?... бессердечные?). Даже отношение к этой ситуации у разных людей может быть разное. Кто-то обвиняет в бессердечности, бесчеловечности и т.д..... Уверяю Вас, что найдётся много людей, которые обвинят меня в беспечности, в безответственности, как раз из-за того что прочёсывал окружающую территорию в поисках сбежавшей собаки, а не отдыхал, чтобы не подвергать опасности людей на дальнейшем пути... И те, и другие правы... И какой выбор тогда делать в такой ситуации?... Чьё мнение более правильное?... Мы сделали, в той конкретной ситуации, свой выбор.... Мы поступили так, как поступили... Каждый участник этой поездки и все те, кто обсуждает эту тему сделают свои выводы... Отношения же между Настей и Викой это прежде всего их лично-профессионально-клиентские отношения, которые они должны урегулировать между собой.
Mamanthauz пишет:
цитата:
Не кого не хочу осуждать, просто вопрос. Что может сделать одна девушка на трассе в 600 км от Иркутска ночью? Быть убитой? Изнасилованной? Потеряться в лесу? Замерзнуть? Наити собаку?
DOG SHOW пишет:
цитата:
Так, для сведения тех, кто тут разоряется о том, как бы бедный хендлер искала ночью собаку?! Так вот, собака периодически возвращалась к бывшему месту стоянки автомобиля. Говорю я это не просто так, я участвовала в поисках вместе с хозяйкой и разговаривала на месте с местными жителями и дальнобойщиками. Вике можно было и не ходить никуда, а хотя бы на этом месте остаться и дождаться нас. И еще, так, мысли в слух-если ваша собака, не дай бог, потеряется ночью , вы скажете- ну , подожду утра, а то как-то опасно ее искать! Да глупость все это! Я, не хозяйка этой собаки, услышав вой где-то в лесу, бежала туда, не думая, что меня там убьют, изнасилуют или я просто застряну одна в трясине. Наверное, я идиотка. Когда тормозила проезжающие машины и спрашивала, видели ли собаку, то тоже была идиоткой. Ведь это тоже опасно. Я очень боюсь, что и владельцы щенков моего разведения могут, не дай бог, отправить их с этим хендлером в поездку.
Prima Astra пишет:
цитата:
Стоп! Что бы камни не летели теперь еще и в Диму, еще раз поясняю. У нас не было как такового обсуждения ситуации и дальнейших действий (во всяком случае совместного). Я говорила исключительно за себя, о том что я была готова, к тому что Вика примет решение остаться, и я для себя решила, что уеду на поезде. Как такового диалога не было у нас, о том как быть дальше.
Когда я создавала тему, то отдавала себе отчет в том, что в итоге все обернется так, что виноватыми окажутся я, собака, люди, находившиеся в машине, водитель, только не тот человек, которому была доверена собака. Вчера, к сожалению, не было возможности отвечать более подробно, сегодняшние посты улыбнули.
NezNikita пишет:
цитата:
Mamanthauz , Вы тут прямо целый блокбастер обрисовали… девушку одну в лесу изнасилуют, убьют и закопают (хотя последние два не исключались и тогда, если бы я не нашла свою собаку живой), но при этом в голову не приходит, что могло случиться с молодой, неадекватной, не социализированной собакой (как тут пишется)… так то ее тоже могли разорвать собаки, могла сбить машина, она также могла переломать себе ноги (надо было видеть тот лес, и тогда станет понятно, что это более, чем реально) и погибнуть, не дождавшись помощи. Но это ведь всего лишь собака, даже Антон?! Ну одну потеряли, вторую купили… все просто.
NezNikita пишет:
цитата:
Ирина, т.к. речь идет о моей собаке, то скажу, что у меня их не «горсть», а всего две. И обеспечить обеих я в состоянии, а вот возить на выставки всегда самой, к сожалению, возможности нет. Безусловно, после случившегося, вопрос об отправке Стаси с кем-то кроме меня подниматься не будет.
NezNikita пишет:
цитата:
GIA14, вы действительно считаете, что прежде, чем выходить из машины и собаку надо пристегнуть, это настолько сложно?! Об этом было сказано Вике не раз. Я уверена в своей собаке абсолютно, было одно но! гулять с ней на поводке, чтобы того, что произошло, не случилось. Это действительно сложно?! Хотя с ваших слов я прямо должна была этого ожидать, и сидеть у телефона ждать «отмашку» ехать, искать… так что ли?! Все остальное нами тоже обсуждалось… да, моя собака недоверчива к людям, к незнакомым или плохо знакомым, но она и не обязана всех любить, поэтому мне (и не только мне) было сказано Викой, что Стася всю дорогу будет ехать с ней и кормить ее будут с рук, т.е. будет устанавливаться контакт. Моя собака не дура, чтобы не понять, с кем надо дружить в поездке, а кого опасаться. Подозреваю, что за 8,5 часов их пути к ней не было проявлено должного внимания.
NezNikita пишет:
цитата:
Вика являлась хендлером моей старшей собаки, именно поэтому я без задней мысли доверила ей Стасю. По-поводу не социализированности моей собаки…
NezNikita пишет:
цитата:
Видели, когда она была в бебиках и щенках, но войдя в юниоры, ее поведение изменилось (Ирина, по-моему результаты CACIBа тому подтверждение или это было простое везение?!). Так может это у нее возрастное, а не врожденное?! NikaNamika , GIA14 , а вы видели, как это собака ведет себя за рингом, в жизни?! Может не стоит делать поспешных выводов. Ирина, и сказать вашей дочери, чтобы также особо не распространялась о том, что вы могли видеть только в ринге. И может, стоит хоть немного задуматься, что трусливая, не социализированная собака в тех условиях, в которых она оказалось, тупо бы свихнулась. Моя же пережив ночь в лесу, дождь с грозой, стоянку полную огромных фур, стаи бродячих собак, не просто не растерялась, а действовала более, чем рационально. Она ходила исключительно по дорожкам/тропинкам, говорю это с уверенностью, потому что мы там облазили абсолютно все, она не переходила трассу, найдя лазейку под дорогой, не допустила, чтобы ее покусали местные собаки. И при этом осталось «в своем уме и в твердой памяти».
NezNikita пишет:
цитата:
"После всего произошедшего, мало найдется людей готовых Взять с собой вашу собаку." Ну да. А отправить своих собак с Викой сейчас выстроиться целая очередь.
NezNikita пишет:
цитата:
Я же еще раз хочу сказать Лере спасибо, за то, что ей хватило сил написать мне и извиниться, кроме всего этого внести некоторую ясность о случившемся.
NezNikita пишет:
цитата:
Сейчас могу сказать только одно, мне не нужны извинения от Вики, на данный момент я хочу, чтобы мне возместили ущерб, какой Вика знает, и забыть об этом как страшный сон.
здравствуйте! Я так поняла, что хендлер не захотел остаться с водителем, потому что тогда оплачивать дальнейшее движение пришлось бы ей одной. Ведь другие участники поездки в таком случае собирались ехать на поезде. А деньги, видимо, не малые. Вот поэтому она и не осталась с водителем. Видимо, подумала, что уж лучше съездит на выставку, хоть в какой-то выгоде останется, а про косяк все потолкуют и забудут, ну пошумят немного и все. дальше, мол, работать все равно буду по крайней мере с довольными клиентами...Ну как-то так, по всей видимости. Когда работа с собаками - это только бизнес, то....таких историй много случается, не все становятся публично известными...И ВИНОВАТ хенлер и ТОЛЬКО хендлер!!!!!! Не справилась, допустила трагедию - должна и просто ОБЯЗАНА самостоятельно расплачиваться за свои ошибки и НИКТО не должен был разделять с ней ответственность ЗА ЕЕ ЛИЧНУЮ РАБОТУ!!!Она подставила всех попутчиков и своего клиента, а также остальных клиентов. Мое мнение: ОНА ДОЛЖНА БЫЛА остаться на трассе вместе с водителем и дожидаться хозяйку, искать в это время или не искать это другой вопрос, но остаться с водителем, оплатить его расходы и неустойку, вернуть деньги всем клиентам и просить прощения у них и публично на форуме!!! Это было бы по-взрослому, потому что ошибки свои тоже нужно уметь признавать и исправлять! В любой фирме бывают косяки в работе, но дорожа своей репутацией, там предложат кучу вариантов, чтобы загладить свою вину. Этому хендлеру еще предстоит научиться. Советую заранее разработать антикризисный алгоритм.
alice пишет:
цитата:
Читала, читала и наконец вычитала, каким образа собака потерялась. NezNikita Настя, если я правильно поняла, то на остановке просто открыли дверь и выпустили собак без поводков?!?!?! КАК?! КАК можно отпустить чужую собаку без поводка?! За всё время с поводка я отпускала ОДНУ чужую собаку, это был голден, и то только после того, когда все убедились, что собака в адеквате и не вообще ни от кого не отходит! Всех же остальных обязываю к пребыванию на хорошей амуниции, а некоторых и к шлейкам, если знаю что собака может вылезти из ошейника и т.д. и т.п.
NezNikita пишет:
цитата:
Честно?! Не знаю, но предполагаю. Мне было сказано, что она вылетела в открытую дверь, когда выходили люди, по головам других собак и этих самых людей. Как это было на самом деле... Стася приучена ездить в багажнике, и знает, что выходить через дверь в салоне нельзя. Всегда ждала, когда сначала выйдут люди, потом откроют багажник.
Mamanthauz пишет:
цитата:
Напишите сразу весь расклад если хотят обьективный ответ.
NezNikita пишет:
цитата:
Mamanthauz, какой расклад?! Если мне было сказано одно, девушкам, ехавшим с Викой другое, Дмитрию, наверное, третье... выходит, что мы и сами не знаем всей правды, чтобы выкладывать ее тут. Соответственно у нас только предположения, с которыми мы и делимся.
NezNikita пишет:
цитата:
Спасибо всем, кто интересуется Стасиным состоянием и здоровьем На данный момент, в плане физического здоровья, собака восстановлена... когда она была найдена, она хромала на переднюю лапу, но видимых повреждений не было и через 2 дня все прошло; у нее было сильное раздражение слизистой глаз, т.к. похоже, она за все это время не прилегла и не спала; у нее был в ссадинах весь живот и уши; и писюн был полностью искусан машкой. В плане психологического здоровья, пока утверждать не берусь, с виду ведет себя как обычно, также улыбается и всему радуется, будто ничего не произошло, но вот в темное время суток, во время вечерней прогулки ведет себя настороженно, пытаясь лаять в темноту, где никого нет. Будем это исправлять.
Что до хендлера...даже если она и видит эту историю по-другому, собака была потеряна, собаку не стали искать, собаку бросили...извинений нет. Хотя тут надо не только прощения просить, тут компенсировать надо затраты и собаке мяса кусок.
NezNikita пишет:
цитата:
я в любом случае жду возмещения материального ущерба. Надеюсь, это произойдет в самое ближайшее время.
Отправлено: 19.09.13 20:41. Заголовок: Вика и Рэй пишет: В..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Всем здравствуйте. Если честно, практически ничего, кроме стартового поста и последней страницы не читала и нет возможности читать, поэтому только по теме.
Во-первых, собака Анастасии вылетела из машины на первой крупной остановке, когда двери только приоткрыли на ширину ладони, достаточную только для того, чтобы мы протянули в салон руки и взяли собак, которые уже все были у двери машины, за ошейники. До этого прицепить Стасю на поводок в багажнике не представлялось возможным, так как она лежала вплотную к двери багажника и не реагировала ни ни какие призывы. О том, что Стася может неконтролируемо ломиться в двери, чтобы убежать, даже намека не было, хотя предпосылки для такого разговора были, причем даже не раз, о чем я напишу ниже. Вылетев, Стася крутилась относительно недалеко вокруг машины, но при первой же попытке подозвать собаку она опасливо рыкала и отскакивала или отбегала на несколько метров от любого из нас (подозвать ее пыталась не только я). Чем больше мы ее звали, привлекали ее внимание, тем дальше Стася отбегала, тем больше делала расстояние между нами. Естественно, особо "страждующие" сейчас могут придумывать все что угодно - отпустила без поводка сознательно, еще что-то, доказывать я никому ничего не буду. Насте я позвонила минут через 15-20 (мне сложно сорентироваться по времени) именно с этими словами - при привлечении собаки ситуация только ухудшается, она бегает где-то вокруг, но боится любого человека, который пытается с ней контактировать. Громкая связь не помогла.
Во-вторых. Да, я оставила собаку и уехала с группой. Это было мое сознательное решение, сейчас я бы приняла точно такое же, это я могу сказать со всей ответсвенностью. Основным (я это подчеркиваю!) критерием было то, что Стася в любом случае не выйдет ко мне и при попытке ее подозвать может убежать еще глубже в лесополосу (повторю, что чем больше привлекали ее внимание, тем больше становились расстояния, на которые она от нас убегала). В последние пол часа я не могла фиксировать место, где она находится, она была вне зоны видимости. Было 2 часа ночи, дорога в том месте мало освещается, поэтому даже шанс просто ее увидеть, если бы она вышла из лесополосы, был практически нулевым. В этой ситуации мое нахождение там ночью было бесполезно, к утру приезжала хозяйка. Если бы я ехала только со Стасей, вопрос о том, что я я должна остаться на месте, даже не поднимался бы. Но у меня в машине было еще три подопечных собаки (две из которых записаны на 6 выставок, а третья на 3 моно), за которых я несу точно такую же ответственность. В такой ситуации мне пришлось выбирать между одной (которая в любом случае ко мне не подойдет и даже выйдя из лесополосы, на мой подзыв убежит еще дальше) и тремя. Третьего варианта в такой ситуации просто не было! Я не считала и до сих пор не считаю возможным подвести еще трех владельцев из-за одной собаки. Остаться и кинуть еще троих владельцев только потому, что мне надо "выслужиться" перед Настей, владелицей убежавшей Стаси, я не могла себе позволить. Поэтому моим решением было поехать дальше, и до сих пор я считаю его правильным. Все, что от меня зависело, я сделала - в том числе предупредила персонал кемпингового комплекса, дала телефоны, попросила передать информацию и телефоны сменщикам, которые меняли их в 8 утра.
Отправлено: 19.09.13 20:45. Заголовок: Вика и Рэй пишет: П..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
По поводу ответственности за случившееся. Настя, еще на занятии в Иркутске Стася начала выкручиваться из моих руки и вывернулась из ринговки при первой же попытке постаить ее в стойку, и отскакивала от меня, когда я ее подзывала, подошла она только к тебе. Ты лично мне сказала, что она абсолютно нормально ладит с людьми и в дороге привыкнет. Вот тут то и была моя самая большая ошибка - я поверила тебе. Я даже представить не могла, что владелец ради выставки может скрыть информацию, что у собаки случаются моменты, когда она полностью неспособна контактировать ни с кем, кроме владельца. Далее, при посадке в машину, ты сказала мне не спускать Стасю с поводка, я тут же сказала, что у меня есть шлейка по ее размеру (если что, шлейки у меня всегда есть с собой по кол-ву собак и подходящего рамера - одну из них я надела на кобеля лабрадора при посадке). Ты лично мне сказала, что нет никакой необходимости в шлейке, из ошейника она не вывернется. А если бы вывернулась - как из ринговки на занятии, я тоже была бы виновата? А если бы вывернулась из ринговки в ринге в Барнауле или Новосибирске? Тоже была бы моя вина? Ведь по сути одно и то же, что при выворачивании из ринговки/ошейника, что при убегании из машины при первом открывании дверей. И, наверное, все понимают, что везти собаку в отсеке с другими собаками, не отстегивая от нее поводок, недопустимо. Суть убегания Стаси была не в том, что ее безответсвенно не проконтролировали на прогулке, отпустили с поводка, выпустили в свободный полет из багажника и т.д., а в том, что она в принципе в данный момент панически искала любые возможные способы уйти от человека, который не входит в круг ее ежедневного общения.
Это мое видение ситуации. Конечно, я уже вижу по активности и сообщениям в теме, что есть люди, которым наплевать на то, что было на самом деле, они просто считают за счастье любую возможность раздуть эту ситуацию, переврать на свой лад, пользуясь тем, что из свидетелей - только четыре (со мной) человека плюс владелец. Каждый со своими причинами. Здесь хоть что пиши, если у них в душе коричневая субстанция, то это их проблемы, не мои. Хочу только сказать, что в жизни все возвращается бумерангом.
Отправлено: 19.09.13 20:50. Заголовок: Вика и Рэй пишет: О..
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Отдельно хочу ответить на пост, написанный от имени клуба "Лидер" и Екатерины Седовой в частности моего профессионализма, взятого в кавычки. Ответственность за таких собак как минимум лежит поровну на хендлере и на владельце - который просто обязан трезво смотреть на свою собаку и уж тем более свое разведение, а не оправдывать порочную реакцию любыми способами. И не надо тут про выставочные заслуги и т.д. - на занятиях в зале все мы видим ежедневно, как самых разных собак попросту учат вести себя в ринге так, как требует хендлер, скрывая и маскируя разные недопустимые проявления (трусость, агрессию, оборонительную реакцию и т.д.).
Я не буду сейчас расписывать какая я растакая чудесная профессиональная. Я так же взяла на себя ответсвенность за Стасю, согласившись взять ее в поездку. Однако абсолютно все денежные затраты, возникшие в связи с поведением Стаси (запись на выставки, оплата водителю, естественно за показ на двух выставках), Анастасия, ее владелица, компенсировала полностью за мой счет, сняв с себя всю ответсвенность за собаку и ситуацию. Эта сумма не стоит моих нервов, я их и так потратила достаточно, поэтому я согласилась. Так что, клуб "Лидер", Екатерина Седова и все остальные, кто желает по мне проехаться - мой профессионализм оценивать не вам, а тем, кто со мной работает. Настя свои выводы сделала, озвучила, на что имеет полное право. От того, что мне попалась Стася, убегающая от любого человека, кроме хозяйки, мой профессионализм никуда не делся. Я взрослый человек и за свои поступки беру ответсвенность на себя. А вас вместе взятых я попрошу не втыкаться со своими намеками о том, что я выскочка, взяла в руки ринговку и возомнила себя хендлером. Извините, грубо, но зато от души. Я еще не решила, буду ли участвовать в дальнейшем разговоре на эту тему, поэтому пока прощаюсь. С Уважнием ко всем участникам.
Вика и Рэй пишет:
цитата:
Катя Седова, еще отдельное обращение к тебе (хотя и много чести). От того, что ты машешь флагом здесь, в соц.сетях, ты себе много чести не делаешь. Все уже привыкли, что твоя жизнь проходит от скандала до скандала, любого направления и толка. Когда я написала администратору с просьбой вынести мой ответ в стартовый пост, мне в ответ пришло сообщение о необходимости сменить пароль на моей учетной записи, поскольку ты, будучи модератором год-два назад, вскрывала учетки и читала личную переписку и натравливала друг на друга не только твоих заклятых врагов, но и заклятых друзей, некоторые из которых, ничего не зная, общаются с тобой и на сегодняшний день. Если ты хочешь, сюда выйдет администратор и подтвердит это с перечнем пользователей и доказательствами. Насколько я поняла, подбором паролей ты занимаешься по сей день. Катя, ты доиграешься.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
